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          ☆☆☆☆明清锦州城图☆☆☆☆☆

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          楼主
          本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-9 11:58 编辑




          沙发
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 只看该作者
          本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-9 12:38 编辑

          锦州城四门(门楼),准确位置

          锦州北门,明代名镇北门,在北门口锦一顺门口,在该?#25151;?#20559;南


          南门,永安门,在步行桥到北侧,一下大坝,就是环城路(南京路)与南街(汉口街)南,现在西侧是歌厅,那段路上(没有在环城路,也不是在保险公司,在环城路南,环城路南20米处)。


          东门,宁远门,在福德转盘西?#25151;?#22788;(距离福德转盘往西,在?#25151;?#19968;线,两楼之间)


          西门,广顺门,大致位置在公安局去大福源那个T形?#25151;?#20301;置。(准确位置,是在下坡位置)


          锦州东门外有外城,外城东门在聚豪那个位置的天主教堂,1930年还在,锦州人叫土门子,南门北门无考


          现在很多锦州老人,真的老锦州城里的已经不多,就是30年代出生?#27169;?#21040;现在也快90岁了,并且对锦州城有过系?#36710;?#35266;察注意的更少,还有很多是60年代后进城?#27169;?#22312;锦州退休的不是老锦州,原籍都是锦州周边?#27169;?#22522;本对锦州城的位置根本就没有?#25293;睿即?#33268;以为就是环城路以内,解放路?#38405;希?#20154;民街以西,所以很多锦州人对锦州城门和方位极为含糊,锦州城是不规则形状,北城?#22870;?#38376;西段,大致是直?#27169;?#26412;质是拱形?#27169;?#21482;有东墙,南墙东侧相对较为?#25163;?br />
          锦州目前的老人,老锦州没有几个,老锦州对老城里说的明白,记得清楚,有?#25293;?#30340;更少,剩下60岁到70岁?#27169;?#30340;基本就没有见过,或者道听途说,除非比较系?#36710;?#20102;解或者研究过这个事情?#27169;?#30446;前锦州很多老人都是解放后随着工作、随部队从外地外县周边村镇进城?#27169;?#36896;成传讹情况非常?#29616;兀?#35828;什么的都有

          3
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 只看该作者
          锦州城北墙,?#25237;?#22681;,西墙位置明显高出地面,现在依然可以看到,黑马大厦90年代修的锦州东南魁星楼子的角台,比原先?#23548;?#35201;小,现在底下的基础,就是那个水泥台,就是把墙根子条石抹上了,那个是原址,现在城墙高度?#25237;?#21475;形制,都不同于原貌。锦州城外侧包砖内侧是虎皮墙,城楼瓮城形制,基本和兴城一致,当时明代修建辽东城市城墙,形制都是统一?#27169;?#20852;城锦州都是卫城,相当内地于县级,所以形制相仿,只是规模有异
          4
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 只看该作者
          锦州四街,北东西三街,大致是直?#27169;?#21335;街受到地形,南侧?#31995;?#30340;原因,相对是拱形,不是直型。锦州城鼓楼与兴城鼓楼形制相同,都是没有屋脊的卷棚歇山顶,不同于北镇、义县的鼓楼。锦州西门在90年代初期,还有一部分?#21015;?#22312;,锦州人?#35805;?#21483;西翁圈,后来锦州古城民居被认为和兰花里同等价值的棚户区,被优先拆除,锦州西城厢,小凌?#28216;?#20391;太平街,是太和区的雏形,是锦州老城最后被拆除?#27169;?#22312;2010年,都是青砖门楼子那种
          5
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 11:58 | 只看该作者
          锦州西关太平街,2012年拆除前,这个不可?#26725;?#26449;平房,是老城里的一部分,是青砖民居


          6
          zxl196488 发表于 2019-3-9 12:05 ?#21482;?/span> | 只看该作者
          好帖…………
          7
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 12:11 | 只看该作者
          锦州北墙的弧形,1931年底,日本侦察机拍摄,西侧为小凌河河滩

          8
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 12:25 | 只看该作者
          现在锦州黑马大厦,北侧魁星楼子城台和那个小学校门之间,还有一处城墙砖墙遗迹,底下条石上面是青砖,校门往东与住宅楼胡同里,北侧的高坎子还都是用锦州城拆下来的条石砌?#27169;?#36825;个就是锦州南墙根子,现在还有,有空?#34892;?#36259;的同志,可以去看看
          9
          我是新来的 发表于 2019-3-9 12:38 | 只看该作者
          古老的锦州遗迹不多了。
          10
          剑君 发表于 2019-3-9 12:57 ?#21482;?/span> | 只看该作者
          陶然自得 发表于 2019-3-9 12:25
          现在锦州黑马大厦,北侧魁星楼子城台和那个小学校门之间,还有一处城墙砖墙遗迹,底下条石上面是青砖,校门 ...

          您提供的老城的许多历?#38750;?#20917;,很有价值。如果古城要改建的话可以参考进行。为您点赞!
          11
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 13:00 | 只看该作者
          剑君 发表于 2019-3-9 12:57
          您提供的老城的许多历?#38750;?#20917;,很有价值。如果古城要改建的话可以参考进行。为您点赞!

          可以?#23548;?#21435;这个?#27573;?#36208;一圈,还是有很多痕迹?#27169;?#21271;门口锦一顺路西胡同里,在小区的楼之间,院子里还有一块碑,清代?#27169;?#22312;地上扔着,大致在北一里
          12
          雪夜无伤 发表于 2019-3-9 13:26 | 只看该作者
          谢谢!   这张图我保存了
          13
          潇洒走一回 发表于 2019-3-9 14:05 | 只看该作者
          了解锦州的历史。
          14
          剑君 发表于 2019-3-9 15:02 | 只看该作者
          陶然自得 发表于 2019-3-9 13:00
          可以?#23548;?#21435;这个?#27573;?#36208;一圈,还是有很多痕迹?#27169;?#21271;门口锦一顺路西胡同里,在小区的楼之间,院子里还有一块 ...

          谢谢指点。在北街“红?#36824;?#23478;纺”对面那个胡同吧,我好像看过,作为文物锦州博物馆应该保存。
          15
          131306698xx 发表于 2019-3-9 15:26 | 只看该作者
          哦!楼主弄得很详?#31119;?#20063;很专业啊!
          16
          131306698xx 发表于 2019-3-9 15:26 | 只看该作者
          锦州古城的韵味基本不在了啊!
          17
          131306698xx 发表于 2019-3-9 15:28 | 只看该作者
          保留点原始的古城痕迹挺好?#27169;?/td>
          18
          137041609xx 发表于 2019-3-9 16:41 | 只看该作者
          了解锦州的历史,了解古城的历史。好。
          19
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:13 | 只看该作者
          锦州城门形制(和兴城现存城门,完全形同,当时规制是一致?#27169;?br />





          20
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:15 | 只看该作者
          锦州东门门洞,在1940年左右日伪时期拆除瓮城并扩孔,用水泥抹上加固了边缘

          21
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:17 | 只看该作者
          保持明代原貌的兴城城门拱券门洞

          22
          150042394xx 发表于 2019-3-9 20:20 | 只看该作者
          古老的锦州。
          23
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:27 | 只看该作者
          锦州鼓楼(古城十?#32440;致房冢?#21476;塔公园东门外),和现存的兴城鼓楼,形制完全相同。很多不了解?#27169;?#25226;鼓楼误以为城锦州东门?#27169;?#20854;实稍稍仔细看,就会看出,鼓楼形制上和城门区别非常大


          24
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:34 | 只看该作者
          锦州90年代,低标准复原的东南角台,原来台上有魁星楼。其高度,?#27573;А?#38754;貌和原貌区别都非常大,是非常随意的一次工程



          25
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 20:36 | 只看该作者
          义县和兴城的城墙角楼,看城墙的凹凸垛口,其形制是完全统一相同?#27169;?#32780;不像黑马大厦那个,完全是施工队自己?#20848;?#21644;臆造的


          26
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:14 | 只看该作者
          义县近年修复的北门(是修复,不是复建),安泰门,是按文物标准复原,一些瓦件也加入了臆造因素,但整体还是不错的


          (门外)
          (?#25293;冢?br />
          27
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:16 | 只看该作者






          28
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:20 | 只看该作者
          义县比锦州城门城楼,规模要大,

          义县在明代级别比锦州大(清代沿用明代的城墙城市规模),是高于卫城的路城,与辽阳都司和广宁分司规模接近。义县的城市规模、和城?#21483;?#24314;时,规制都高于锦州和兴城级别
          29
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-9 22:26 | 只看该作者
          近年修缮后的兴城鼓楼


          30
          书生 发表于 2019-3-10 01:12 | 只看该作者
          尤其是义县,本来财政就非常紧张,还要大肆复建仿古建筑,有什么意义么?!!!
          31
          书生 发表于 2019-3-10 01:19 | 只看该作者
          历史就是过去的事情,有些东西是应当记住?#27169;步?#38480;记住就可以了,没有必要复原复建。
          现在似乎?#22995;?#26679;的论调,竭尽全力挖掘本地的古代历史,意图提高现在的城市品位,所谓的文化招引。
          与其大力复古,不如向前看,向前快跑。
          锦州已经非常落后了,如果还是热衷回?#25151;?#21382;史、热衷复古情?#24120;?#37027;只会更加落后。

          楼主的贴子很有意义,可以作为锦州历?#36820;?#19968;部分保存在档案馆里。
          可以作为一个本地历史内容,让民众知道就可以了,没有必要扩大宣传。
          32
          155049696xx 发表于 2019-3-10 08:53 | 只看该作者
          珍贵的照片
          33
          155049696xx 发表于 2019-3-10 08:53 | 只看该作者
          历史资料
          34
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 10:11 | 只看该作者
          书生 发表于 2019-3-10 01:12
          尤其是义县,本来财政就非常紧张,还要大肆复建仿古建筑,有什么意义么?!!!

          义县是修复,不是复建,是文物部门牵?#36820;?#20107;
          35
          知足常_EN4Qy 发表于 2019-3-10 10:46 | 只看该作者
          东北解放早,经济比较发达,所以古建筑毁坏的多。办学校需要校舍,文庙就成了北一小学,武庙就成了北二小学,许多庙成了工厂或伤病员驻地,城隍庙和北三小学驻伤病员。清真寺成了工厂。西门外老爷庙成了古塔棉织厂。解放初期锦州市内庙佛像全拆了。古塔院内成了锦州文化馆。要想恢复太难了。
          36
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 17:30 | 只看该作者
          提示: 该帖?#36824;?#29702;员或版主屏蔽
          37
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 17:49 | 只看该作者
          本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-10 17:56 编辑

          锦州是个古城,现在问题是古城的遗迹很有限,不是说全盘复古,也没?#22995;?#20010;可能。如果有可能把锦州城墙一个或者两个点的遗迹复原一下还是有可能?#27169;?#35753;人唤起锦州是个古城的?#19988;洌?#19981;为招商,而是为了锦州本地的老百姓,并不能?#21363;?#21151;用的角度思考,按理?#20498;?#22612;也没有什么用,砖不如拆了盖院墙好。

          锦州修了两?#21360;?#21335;山,都是自然文化环?#36710;?#25552;升,?#32654;?#30334;姓有去处,提升了城?#34892;?#31119;?#26657;?#26159;好事的。但文化遗址类是很薄弱的。

          我觉得?#36797;伲?#40657;马大厦?#30446;?#26143;楼,和目前古城公园一线,场地还是有?#27169;?#21487;以做一段城墙和魁星楼的复原,锦州西门,目前古塔公园西墙一带,可以拆?#22235;?#20010;沿街房,原址复原一下锦州西门,修个转盘,?#36797;?#36825;个成本还是可以接受?#27169;?#19981;涉?#25353;蠓段?#25286;楼,不会搞得和大同一样。复原还是原址原地复原,否则就?#26143;?#24847;义了,就像沈阳修怀远门和抚近门一样,完全是不伦不类?#27169;?#35201;复原还是别用?#32440;?#27700;泥的好。味道也不一样,意义也不一样的

          这个工程费用和修南?#20581;?#20462;两河相比,投入都少的多的。不是个天价工程,但给锦州人的“乡愁”意义是两河一个水?#21543;?#27493;公园,所不能比的。
          38
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-10 18:03 | 只看该作者




          榆林城市的一段城墙,人家是修复加部分复原。如果锦州也?#22995;?#26679;一个标志性的古城遗迹,给一个锦州人,?#26377;?#30340;城市?#19988;洌?#21644;意识是不一样?#27169;?#20063;能从根源提升锦州人的文化意识和品味,锦州的文化不仅是烧烤的
          39
          剑君 发表于 2019-3-11 07:28 ?#21482;?/span> | 只看该作者
          陶然自得 发表于 2019-3-10 17:49
          锦州是个古城,现在问题是古城的遗迹很有限,不是说全盘复古,也没?#22995;?#20010;可能。如果有可能把锦州城墙一个或 ...

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          40
          130093509xx 发表于 2019-3-11 08:07 | 只看该作者
          楼主是个有心人
          41
          金色的天蝎 发表于 2019-3-11 10:25 | 只看该作者
          谢谢楼主,提供了这么详实的资料,身为锦州人还是要多了解一些锦州的历史!
          42
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 19:32 | 只看该作者
          金色的天蝎 发表于 2019-3-11 10:25
          谢谢楼主,提供了这么详实的资料,身为锦州人还是要多了解一些锦州的历史!

          谢谢,锦州为什?#20174;?#35813;复原一些历?#26041;?#31569;,原因也是在此。

          就是让更多的锦州人,和外地人意识到锦州是个古城,拥有历?#21453;?#22312;,和古塔和广济寺天后宫,作为陪衬。

          免得锦州是古城,却看不到古城,锦州人也意识不到锦州的文化,何况外地人呢?
          43
          138983567xx 发表于 2019-3-11 19:44 | 只看该作者
          锦州基本看不出古城来了!
          44
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 20:07 | 只看该作者
          138983567xx 发表于 2019-3-11 19:44
          锦州基本看不出古城来了!

          就是因为看不出来,多少锦州人,根本意识不到锦州是个古城,锦州的文化和?#33258;蹋?#36825;个就是为什么有必要做一些?#23454;?#22797;建的原因,比建设两河意义要大
          45
          书生 发表于 2019-3-11 20:21 | 只看该作者
          没有必要复建。
          甚至可以考虑拆除现在的所谓的城墙,占用了人行道,人民街南段道路狭窄拥堵厉害。
          还可以考虑拆除福德转盘,那里已经成为交通死结。
          把福德、万通、桥东小区附近的庙宇也拆掉搬迁到市?#36857;?#20044;?#38518;?#27668;、?#29616;?#25200;民,更是城?#26032;?#21518;的标志。
          ?#26143;?#35201;重新规划人民街,自西桥洞起向南,彻底整治。
          锦州只有中央大街和解放路还勉强有个样子,其他道路?#20063;?#24525;睹!
          46
           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 22:40 | 只看该作者
          本帖最后由 陶然自得 于 2019-3-11 22:45 编辑
          书生 发表于 2019-3-11 20:21
          没有必要复建。
          甚至可以考虑拆除现在的所谓的城墙,占用了人行道,人民街南段道路狭窄拥堵厉害。
          还可以 ...

          恢复几个点的城墙城门遗迹,和修不修或者迁移某个庙,不是一回事。

          再者,锦州的城门遗址不是在解放路或者中央大街正中,古城所在?#37027;?#22495;除了大福源,以及南街一带,都不是交通枢纽地区。虽然不可能,这个区域即使堵上某个街道,也不会给交通带来决定影响,就像当时北街南?#25351;?#20102;步行街,市内交通没有收到任何影响,现在步行街又拆了,也没有见到通畅多少一样。

          黑马大厦那个城台子原址,并没有妨碍任?#35859;?#36890;,是在古城公园的?#20013;?#33457;园里?#27169;?#22478;墙距离马路还?#36797;?#26377;10米距离,也没?#22995;?#29992;人行道的
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           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-11 22:44 | 只看该作者
          修复城门等古迹,和宗教迷信,并没有任何关?#20498;细?#30340;。就像乾隆是历史人物,耶?#24080;?#23447;教人物一样
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          有明创意吧 发表于 2019-3-12 08:18 | 只看该作者
          这个应该提上日程啊  目前复建古塔周边拆迁的压力太大 最合适的位置就是福德转盘了  可以参考韩国那个标志建筑把鼓楼建在转盘中心
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          天衢一素 发表于 2019-3-12 09:34 ?#21482;?/span> | 只看该作者
          陶然自得 发表于 2019-3-9 22:26
          近年修缮后的兴城鼓楼

          义县门楼修的不错。
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           楼主| 陶然自得 发表于 2019-3-12 14:15 | 只看该作者
          有明创意吧 发表于 2019-3-12 08:18
          这个应该提上日程啊  目前复建古塔周边拆迁的压力太大 最合适的位置就是福德转盘了  可以参考韩国那个标志 ...

          鼓楼不在福德,在古塔公园东门原来的十?#32440;鄭?br /> 不是原址复建就没有意义了,所以挑选一两处典型、不收太多影响的位置高标准复原一?#20301;?#32773;一个楼子,留住锦州的根脉,展示给过往的人?#29301;?#38182;州人或者外地人

          福德转盘那个位置没有东西,距离东门城楼都有距离?#27169;?#19996;门位置在转盘西,两楼之间,复建东门城楼就得拆楼了
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